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 Politickland

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Benzin
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MessageSujet: Politickland   Dim 8 Fév - 23:24

Bienvenu à Politickland !

ALors, pour quel parti êtes-vous ? Qui détestez-vous ? Quels sont vos personnages fétiches de la politique ? Et bien sur pourquoi ?

Moi je suis NPA !!
Parce que je veux moins de chômage.
Je ne veux plus de crise.
Je veux de l'égalité !
En plus Besancenot est quelqu'un de très fort, je trouve. Lorsqu'il parle, il est correct, clair et ne bredouille pas avec pleins de tics.
Sinon, j'ai toujours aimé les idées certes assez irréalisables de Trotsky, qui imaginait un monde égalitaire sans dictature.
Et puis, j'apprécie beaucoup Badinter pour avoir seul contre tous aboli la peine de mort en France.
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Bilgé K.
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MessageSujet: Re: Politickland   Mar 10 Fév - 21:27

Hm... Si il y avait un parti politique de l'Utopie je serai pour celui là... Sinon je suis "de gauche" comme j'ai l'habitude de dire, pour ne pas dire "gauche de la gauche" car je trouve certaines mesures de l'extrême-gauche incorrectes ou mal définies... Mais effectivement je ne suis pas pour le PS tel qu'on le voit actuellement, parce qu'il n'existe pas. ^^

Je n'irai pas jusqu'a détester un homme politique que je ne connais que par les médias car pour moi detester quelqu'un nécessite une approche plus personnelle du caractère mais je dirai que je ne peux pas supporter les discours/mesures/idées de Sarkozy pour commencer, ensuite de M. Darcos, et enfin de Brice Hortefeux et Eric Besson, l'arriviste opportuniste.

Personnages fétiches ?
Je dirai Noël Mamère et Olivier Besancenot pour leur excellentissime sens de la répartie qui donne toujours raison (parce que c'est juste) à la gauche. J'adore les regarder en plein débat face à des libéraux ! Razz

Et franchement au niveau politique, je me fais pas d'illusion, je suis plutot fataliste sur de nombreux points.

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vorchen
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 11 Fév - 21:10

Moi, je n'y connais absolument rien (oui, vous vous en foutez complètement mais c'est comme ça ^^)
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Bilgé K.
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MessageSujet: Re: Politickland   Jeu 12 Fév - 21:58

Bah au moins on se demandera pas pourquoi tu viens pas donner ton avis ^^

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vorchen
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 18 Fév - 19:26

Et oui ^^"
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Théo A.
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MessageSujet: Re: Politickland   Jeu 12 Mar - 1:05

Être neutre c'est pas possible par contre, être neutre
c'est se foutre un voile blanc sur la tronche bien compact
et des bouchons dans les oreilles pour ne rien voir ni entendre.

Moi je suis plutôt Marxiste, et je ne crois pas vraiment en la république
tel qu'elle est. J'estime qu'il faut que le pouvoir passe de la classe
bourgeoise
à la classe dominante, les "prolétaires". Et je trouve
que le Communisme est une idée bien moins utopique qu'un Capitalisme
consciencieux et bien-veillant ! x)

J'aime plutôt les partis communistes, avec Besancenot en tête.
Je n'aime pas le parti socialiste, avec notamment Segolène Royale
et François Hollande, ainsi que les autres "social-traitres" !
Je déteste la rude et l'extrême-droite, avec Sarkozy et Le Pen,
ainsi que la droite en générale.
Les centristes me font bien rigoler, notamment le "patron" de Marianne.

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Benzin
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 7 Avr - 20:47

Le problème de Marx, c'est qu'il prévoit une phase dictatoriale ou les prolétaires, au pouvoir, doivent empêcher les bourgeois de le reprendre. Après cette phase, la démocratie est censée est réinstaurée. Mais c'est (selon moi) carrément impossible, car qui désirerait redonner le pouvoir aux autres lorsqu'il le détient totalement ?
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Avrell (Goodwin Squad)
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MessageSujet: Re: Politickland   Jeu 8 Avr - 23:22

Attention, Marx est bien plus complèxe que ça...


(un petit signal, et le mode philosophe est activé... gare à vous!)

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MessageSujet: Re: Politickland   Ven 9 Avr - 21:29

Oulah... moi j'pense que malgré le fait que nore système ne soit pas la seule solution, tous les autres ont fini en bain de sang...

Le communisme, l'entraide, ça marche chez les shtroumphs, a petite échelle, mais pas avec des milliards d'individus.

Un capitalisme gentil, associé à de l'entraide, sur le moyen terme, ça me semble déjà assez bien ^^.


P.S : Pis je veux pas qu'on touche à mon pc bordel ! Ces enculé vont les sovkozés !
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Benzin
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MessageSujet: Re: Politickland   Sam 10 Avr - 15:44

Avrell (Goodwin Squad) a écrit:
Attention, Marx est bien plus complèxe que ça...

Ah oui, 'tention, je n'aurais pas la prétention de "corriger" notre petit bon Marx comme ça. C'était juste une pertite remarque personnelle sur l'une de ses idées.
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MessageSujet: Re: Politickland   Dim 11 Avr - 18:17

disons que le problème n'est pas de mal prendre l'idée, bien au contraire: tu t'es basé sur ta perplexité, et en est arrivé à douter de la véracité de l'idée. c'est là la base de toute réflexion "correcte".

non, le problème est que tu as simplifié la démarche idéologique de Marx, et en a perdu certains détails importants.

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Théo A.
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MessageSujet: Re: Politickland   Mar 20 Avr - 0:47

"Oulah... moi j'pense que malgré le fait que nore système ne soit pas la
seule solution, tous les autres ont fini en bain de sang..."

Cependant, le communisme à t-il réellement existé ?
Le plus grand acte meurtrier que l'histoire n'a jamais connu
n'a pas été efféctué par les américains ?

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Avrell (Goodwin Squad)
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 21 Avr - 0:04

Théo A. a écrit:
Le plus grand acte meurtrier que l'histoire n'a jamais connu
n'a pas été efféctué par les américains ?

Lorsqu'on avance des choses comme ça, on précise de quoi il s'agit, car la matière peut être prise de bien trop de manières pour être à coup sûr claire.

Théo A. a écrit:
Cependant, le communisme à t-il réellement existé ?

Il est en revanche évident que le communisme pur n'a jamais été mis en application: si on considère le communisme pur comme étant celui décrit par Marx lui même, alors c'est le cas: il s'est divisé en diverses branches: léninisme, marxisme (extrêmement éloigné de la pensé de Karl Marx, hélas), trotskyisme, communisme totalitaire (Cuba, Yougoslavie...) mais sa forme la plus connue, et hélas, mille fois hélas, considérée comme référence est celle du stalinisme.

Car le régime réfléchi et abouti qu'est le communisme de Marx n'a jamais vu le jour, et il y a à cela bien des raisons.

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Théo A.
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 21 Avr - 21:15

"Le plus grand acte meurtrier que l'histoire n'a jamais connu
n'a pas
été efféctué par les américains ?"

Il s'agit d'Hiroshima ou Nagasaki, il me semble que Hiroshima a fait plus de morts.

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Avrell (Goodwin Squad)
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MessageSujet: Re: Politickland   Jeu 22 Avr - 21:45

Une fois de plus, attention:
Certes, le désastre nucléaire fut l'acte le plus meurtrier de l'histoire... Mais uniquement en terme d'immédiat: les années de règne de Mao Zedong et de Staline furent bien plus meurtrières... Au sein de leurs propres pays!
De plus, la déportation fit un nombre de mort comparable, dans des conditions bien pire.

Un autre détail a ne pas oublier est que le carnage atomique fut réalisé en temps de guerre; et c'est là la raison pour laquelle le régime américain ne peut être considéré comme un régime meurtrier, en revanche, le régime est criminel de guerre. De plus, les deux bombes ne sont pas suffisantes pour affirmer que le régime américain n'est pas un régime convenable. De plus, le régime américain est loin d'être le seul à être "sanglant" en ce sens". Et pour revenir à ce que disait Rise, c'était NOTRE système qui n'est pas si pourri. OR, les systèmes américains et français ne sont pas identiques. Ils sont certes similaires, mais une fois de plus, le plus important reste les différences, et non les points communs.

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MessageSujet: Re: Politickland   Ven 23 Avr - 19:19

Avrell (Goodwin Squad) a écrit:
Une fois de plus, attention:
Certes, le désastre nucléaire fut l'acte le plus meurtrier de l'histoire... Mais uniquement en terme d'immédiat: les années de règne de Mao Zedong et de Staline furent bien plus meurtrières... Au sein de leurs propres pays!
De plus, la déportation fit un nombre de mort comparable, dans des conditions bien pire.

Je crois me souvenir qu'à eux trois ils ont fait 100 millions de morts... Hitler un peu moins que les autres d'ailleurs...

Avrell (Goodwin Squad) a écrit:
Et pour revenir à ce que disait Rise, c'était NOTRE système qui n'est pas si pourri.


On peut dire que c'est le meilleur par défaut par rapport à tout ce qui a été testé à grande échelle. Il est pourri, mais moins que les autres.
(Bien sûr à petite échelle, les systèmes utopiques fonctionnent, dans les tribus isolées par exemple. (Qui ne font que quelques centaines d'habitants. (D'ailleurs "utopie" vient (je crois) du grec et signifie quelque chose comme "lieu qui n'existe pas" ou "qui n'existe pas" (le préfixe "u" marque la négation)))).


Avrell (Goodwin Squad) a écrit:
OR, les systèmes américains et français ne sont pas identiques. Ils sont certes similaires, mais une fois de plus, le plus important reste les différences, et non les points communs.

Obama a fait passé la réforme de la sécu !
^^
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MessageSujet: Re: Politickland   Dim 25 Avr - 23:28

Je pense que tenter de classer les "horreurs" (déportation, génocide, crime de guerre) est une chose particulièrement ardue.

Toutefois, il est évident que les crimes de guerre sont bien moindres face aux crimes contre l'humanité car la guerre est une situation très particulière.

Je ne veux défendre ni les Américains, ni Staline.
C'est facile de dire aujourd'hui que les Américains n'auraient pas du user de la bombe atomique. N'oublions pas que des milliers Japonais leurs fonçaient dessus. Il fallait réagir. Ils ont choisi la violence.

Facile de dire que le Staline était un monstre qui a plongé la Russie dans l'horreur. Mais qu'y avait-il avant ? Oh, merci, le Tsarisme ... La Russie avait 3 siècles de retard par rapport au reste du monde. Un homme (Nicolas II en question qui ne comprenait rien de sa situation) a le pouvoir et l'argent, le reste du peuple crève de faim. Super.
Staline n'a surement pas arrangé les choses, mais je ne suis pas si sur qu'il les aie empiré...

Encore une fois, je maintiens que graduer "l'horreur" n'est pas chose évidente.

(Plus d'info : Les origines du totalitarismes de Hanna Arendt)
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MessageSujet: Re: Politickland   Mar 27 Avr - 23:09

[troll]

La bombe atomique était juste une façon de démontrer leur pouvoir. Elle n'était pas nécessaire.

[/troll]
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Bilgé K.
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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 28 Avr - 18:01

Benzin a écrit:
C'est facile de dire aujourd'hui que les Américains n'auraient pas du user de la bombe atomique. N'oublions pas que des milliers Japonais leurs fonçaient dessus. Il fallait réagir. Ils ont choisi la violence.

Si tu t'étais mieux renseigné sur les circonstances du choix de la bombe tu saurai que les Etats-Unis avait quasiment gagné face au Japon avant de lancer la bombe. En fait, l'armée Japonaise était en déroute et le gouvernement était près de la capitulation au début du mois d'Aout.
Et la bombe a été lancée avant tout en tant que test car c'était une occasion rêvée et le lancement de deux bombes me direz vous ? C'est une question scientifique car les deux bombes sont différentes, ainsi chaque bombe aura été testée.
Donc rien avoir avec l'idée de réaction...

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MessageSujet: Re: Politickland   Mer 28 Avr - 19:43

Bilgé K. a écrit:
Benzin a écrit:
C'est facile de dire aujourd'hui que les Américains n'auraient pas du user de la bombe atomique. N'oublions pas que des milliers Japonais leurs fonçaient dessus. Il fallait réagir. Ils ont choisi la violence.

Si tu t'étais mieux renseigné sur les circonstances du choix de la bombe tu saurai que les Etats-Unis avait quasiment gagné face au Japon avant de lancer la bombe. En fait, l'armée Japonaise était en déroute et le gouvernement était près de la capitulation au début du mois d'Aout.
Et la bombe a été lancée avant tout en tant que test car c'était une occasion rêvée et le lancement de deux bombes me direz vous ? C'est une question scientifique car les deux bombes sont différentes, ainsi chaque bombe aura été testée.
Donc rien avoir avec l'idée de réaction...


Je plussoie partout et rajoute que c'était l'occaze révée pour les américains de montrer leur puissance au monde entier et plus particulièrement à l'URSS.
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